Telewizja Kino Polska

Z dniem 06.06.2016r. zakończyło funkcjonowanie Oficjalne Forum Kino Polska, w związku z tym, z uwagi na chęć zintensyfikowania komunikacji Redakcji kanału Kino Polska ze swoimi widzami - zapraszamy uczestników Forum na fanpage Kino Polska na facebooku oraz na nowo powstałe Forum ‘Przyjaciół Kino Polska’: www.polskiekino.com.pl

 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja  ProfilProfil IkonkaZaloguj się, by sprawdzić wiadomości ZalogujZaloguj 

Jack Strong
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Telewizja Kino Polska Strona Główna -> Kino Polska Kino, telewizja, film...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy płk. Ryszard Kulkliński jest dla nas bohaterem?
Tak
48%
 48%  [ 13 ]
Nie
25%
 25%  [ 7 ]
Nie mam zdania
25%
 25%  [ 7 ]
Wszystkich Głosów : 27

Autor Wiadomość
e_kran



Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 69

PostWysłany: Pon Mar 10, 2014 11:48 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak. Już jaśniej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Mar 10, 2014 1:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małe wtrącenie z mojej strony, jeżeli można.
SORGE napisał:

Z logicznego i psychiatrycznego punktu widzenia wynika, że jeśli Kukliński mówi prawdę, to on jeden w latach 1970-80, w sztabie WP był zdrowy, bo zachował się jak normalny człowiek – troszcząc się o życie swoje, rodziny i własny kraj.

Jeżeli mówił prawdę...
Troszczenie się o własny kraj poprzez zdradzenie np. lokalizacji schronu własnego sztabu generalnego jest dość ciekawe... Tak jak wybranie zawodu szpiega...by zadbać o zdrowie i życie rodziny. Znam lepsze na to sposoby. Wink

SORGE napisał:
Cała reszta jego kolegów ze sztabu była chora -w tym Pan Puchała - bo nie miała tych typowo ludzkich odruchów i skrupułów.

Chwalcy postawy Kuklińskiego niejako z automatu wykluczają, że reszta sztabu nie miała racjonalnych odruchów. Pytanie, dlaczego?
(Historia II wojny św. dała dość dobitną lekcję, kto rządzi w tej części Europy. Polskę wyzwoliła spod okupacji Armia Czerwona, a nie żadna inna.) Wybór był wtedy zupełnie racjonalny.Już nie mówię, że kariera stanęła otworem przed ludźmi dotąd będącymi na marginesie.
Generalicja WP przecież miała niewielkie pole manewru w PRL-u. Gdy taki moment nadszedł (Okrągły Stół), z tej strony nie spotkaliśmy się z jakąkolwiek formą oporu. A przecież przekreślało to całą drogę zawodową tych generałów. To nie byli skończeni idioci en masse. Świetna kariera sztabowa Kuklińskiego jest tego wszak najlepszym dowodem. Organizacja, która promuje takich bystrzaków nie może być tak do końca beznadziejna. Wink

SORGE napisał:
e_kran napisał:
Ja widzę sprzeczność w tej wypowiedzi. Bo ...

Kolego... nie zrozumiałeś.

Chyba koleżanko...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
SORGE



Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 536
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Mar 10, 2014 1:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

chojrak napisał:
Małe wtrącenie z mojej strony, jeżeli można.
SORGE napisał:

Z logicznego i psychiatrycznego punktu widzenia wynika, że jeśli Kukliński mówi prawdę, to on jeden w latach 1970-80, w sztabie WP był zdrowy, bo zachował się jak normalny człowiek – troszcząc się o życie swoje, rodziny i własny kraj.

Jeżeli mówił prawdę...

Wiesz, że mówię to z ironią. Moim zdaniem to mówił jest mocno wątpliwe
chojrak napisał:

SORGE napisał:
Cała reszta jego kolegów ze sztabu była chora -w tym Pan Puchała - bo nie miała tych typowo ludzkich odruchów i skrupułów.

Chwalcy postawy Kuklińskiego niejako z automatu wykluczają, że reszta sztabu nie miała racjonalnych odruchów. Pytanie, dlaczego?

Bo nie podzielali punktu widzenia Kuklińskiego. Jeśli prawdą jest to co mówił o planach sowieckich, to racjonalny punkt widzenia mógł być tylko jeden. Jego.
Oczywiście jeśli Ruscy planowali atak na zachód i było założenie o nuklearnym odparciu ich 1 i 2 rzutu na terenie Polski.
Skoro były takie plany, a oni (nasi sztabowcy) nic nie robili, by ratować siebie i rodziny, to nie tylko nie był to brak racjonalizmu. Więcej! To byli psychopaci. Wszyscy prócz jednego. Dziwne... Nie?

Dlatego jakoś nie chce mi się wierzyć w tę jego historyjkę. To się po prostu "nie trzyma kupy".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Mar 10, 2014 2:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

SORGE napisał:

Wiesz, że mówię to z ironią. Moim zdaniem to mówił jest mocno wątpliwe

Yes.

SORGE napisał:

Dlatego jakoś nie chce mi się wierzyć w tę jego historyjkę. To się po prostu "nie trzyma kupy".
Mnie też się nie chce w to wierzyć... Dlatego wybrałem w ankiecie opcję trzecią.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Holt_



Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 2675
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto Mar 11, 2014 11:17 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

chojrak napisał:
Generalicja WP przecież miała niewielkie pole manewru w PRL-u. Gdy taki moment nadszedł (Okrągły Stół), z tej strony nie spotkaliśmy się z jakąkolwiek formą oporu. A przecież przekreślało to całą drogę zawodową tych generałów.


No, powiedzmy, że nie wszystkich.

A przed innymi otwierały się inne drogi zawodowe, często lepiej opłacalne niż mundur.

Więc to nie najlepszy przykład.
_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy. - A. Hitchcock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Mar 11, 2014 2:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Holt_ napisał:
chojrak napisał:
Generalicja WP przecież miała niewielkie pole manewru w PRL-u. Gdy taki moment nadszedł (Okrągły Stół), z tej strony nie spotkaliśmy się z jakąkolwiek formą oporu. A przecież przekreślało to całą drogę zawodową tych generałów.


No, powiedzmy, że nie wszystkich.

A przed innymi otwierały się inne drogi zawodowe, często lepiej opłacalne niż mundur.

Więc to nie najlepszy przykład.

A jakież to drogi kariery otwierały się przed generałami ze Sztabu Generalnego?
Oto co się otworzyło:
gen. Florian Siwicki:
Cytat:
W marcu 2006 Główna Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu IPN postawiła go w stan oskarżenia za popełnienie zbrodni komunistycznej. W 2012 rozpoczął się jego proces w sprawie akcji „Jesień 82”, polegającej na powoływaniu opozycjonistów wytypowanych przez SB na fikcyjne ćwiczenia wojskowe[5].


gen. Wojciech Jaruzelski:
Cytat:
jako stojący na czele utworzonej w nocy z 12 na 13 grudnia 1981 Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, został oskarżony o:

zbrodnię komunistyczną, polegającą na kierowaniu „związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym, mającym na celu popełnianie przestępstw”
podżeganie członków Rady Państwa PRL (organ ten formalnie wprowadził stan wojenny w PRL) do przekroczenia ich uprawnień poprzez uchwalenie dekretów o stanie wojennym w czasie trwającej sesji Sejmu PRL – wbrew obowiązującej wówczas Konstytucji.

Wszystko za ulubioną tu Wikipedią.

A to oni wydawali rozkazy.

Powtarzam: każdy z nich miał sporo za uszami (łącznie z Kuklińskim). Dodatkowo, przełom systemowy 1989 negował ich wszystkie dotychczasowe wybory, inaczej mówiąc zaprzeczał sensowi ich dotychczasowego życia. Mimo to, z ich strony nie nie było prób jakiejkolwiek obstrukcji. A Wojsko Polskie karnie wykonywało rozkazy swoich przełożonych. Gdy rozkazano wprowadzało Stan Wojenny, w 1989 stało na straży pokojowego oddania władzy, także przez tychże komunistycznych generałów.
Sugerowanie, że kierowali się oni tym co się "bardziej opłacało" jest niesprawiedliwe. Jak podałem wyżej, im się kompletnie "nie opłacało" co zrobili. A jednak to uczynili...

Obraz tych generałów z wierchuszki, jako JEDYNIE bezmózgich zaprzańców i zdrajców ojczyzny jest mocno nieprawdziwy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Holt_



Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 2675
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto Mar 11, 2014 5:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jedna uwaga - Sorge nie pisał o generałach, tylko o "ludziach zw sztabu WP", czyli po prostu o oficerach. A całe mnostwo oficerów zasiliło wszelkiej maści spółki, banki etc......
_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy. - A. Hitchcock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
weteran_pl
Banned


Dołączył: 28 Maj 2011
Posty: 1298

PostWysłany: Pią Mar 14, 2014 6:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://wpolityce.pl/wydarzenia/73953-prof-cenckiewicz-abp-janusz-bolonek-to-agent-prlowskiego-wywiadu-o-ps-lamos-to-on-przekazal-informacje-dot-kuklinskiego

Debata o płk.Kuklińskim na UW:
Jack Strong bohater czy zdrajca
https://www.youtube.com/watch?v=oj_efUNhkwQ
.........

Jack Strong na YT https://www.youtube.com/watch?v=JsF0gaJMbfA
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Holt_



Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 2675
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią Mar 14, 2014 7:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jezu, nie wrzucajmy tu kinówek......Neutral święty nie jestem, zdarza się obejrzeć piracki film, ale nie CAM, na litość boską....
_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy. - A. Hitchcock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią Mar 14, 2014 9:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Holt_ napisał:
Jedna uwaga - Sorge nie pisał o generałach, tylko o "ludziach zw sztabu WP", czyli po prostu o oficerach. A całe mnostwo oficerów zasiliło wszelkiej maści spółki, banki etc......

OK, ale oni NIE MOGLI wiedzieć w roku 1989 jak potoczy się ich kariera POTEM...
Zresztą decyzje strategiczne podejmowała "góra", a ona miodu nie zaznała.
Świadczy to, że nie kierowano się tam wyłącznie interesami osobistymi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Holt_



Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 2675
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob Mar 15, 2014 12:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

chojrak napisał:
Holt_ napisał:
Jedna uwaga - Sorge nie pisał o generałach, tylko o "ludziach zw sztabu WP", czyli po prostu o oficerach. A całe mnostwo oficerów zasiliło wszelkiej maści spółki, banki etc......

OK, ale oni NIE MOGLI wiedzieć w roku 1989 jak potoczy się ich kariera POTEM...
.


Jedni nie mogli, drudzy mogli.......
_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy. - A. Hitchcock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Mar 17, 2014 2:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Holt_ napisał:
chojrak napisał:
Holt_ napisał:
Jedna uwaga - Sorge nie pisał o generałach, tylko o "ludziach zw sztabu WP", czyli po prostu o oficerach. A całe mnostwo oficerów zasiliło wszelkiej maści spółki, banki etc......

OK, ale oni NIE MOGLI wiedzieć w roku 1989 jak potoczy się ich kariera POTEM...
.


Jedni nie mogli, drudzy mogli.......

Można jaśniej?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Holt_



Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 2675
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon Mar 17, 2014 9:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

chojrak napisał:
Holt_ napisał:
chojrak napisał:
Holt_ napisał:
Jedna uwaga - Sorge nie pisał o generałach, tylko o "ludziach zw sztabu WP", czyli po prostu o oficerach. A całe mnostwo oficerów zasiliło wszelkiej maści spółki, banki etc......

OK, ale oni NIE MOGLI wiedzieć w roku 1989 jak potoczy się ich kariera POTEM...
.


Jedni nie mogli, drudzy mogli.......

Można jaśniej?


Nic Ci nie mówią takie nazwiska jak Tadeusz Wilecki, Konstanty Malejczyk, Marek Dukaczewski, Zenon Poznański, Marek toczek, Julian Lewiński?

No więc mamy pierwszą grupę, czyli tych którzy robili kariery wojskowe.

A co oficerów radzących sobie w nowej rzeczywistości.........

Tak może od razu z brzegu....
http://www.bankizywnosci.pl/43/historia.html

Prezes Czesław Jurczyszyn, o którym mowa w artykuliku.....były oficer polityczny jednej z jednostek wojsk chemicznych LWP. Po długiej walce w końcu uznał wyższość kapitalizmu. Zapewniam Cię, chojraku...pewni ludzie wiedzieli, kiedy zacząć wić nowe gniazdka.
_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy. - A. Hitchcock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Mar 18, 2014 12:29 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Holt_ napisał:


Nic Ci nie mówią takie nazwiska jak Tadeusz Wilecki, Konstanty Malejczyk, Marek Dukaczewski, Zenon Poznański, Marek toczek, Julian Lewiński?

Coś tam mówią, ale nie rozumiem co mi mają powiedzieć...

Holt_ napisał:
No więc mamy pierwszą grupę, czyli tych którzy robili kariery wojskowe.

No trudno, żeby wykształceni i zdolni oficerowie nie robili kariery wojskowej.

Holt_ napisał:
A co oficerów radzących sobie w nowej rzeczywistości.........

Tak może od razu z brzegu....
http://www.bankizywnosci.pl/43/historia.html
...
Zapewniam Cię, chojraku...pewni ludzie wiedzieli, kiedy zacząć wić nowe gniazdka.

Nie rozumiemy się. Ja nie twierdzę, że nikt z naczalstwa nie uwił sobie potem przytulnego gniazdka.

Twierdzę jedynie, że nikt z nich nie mógł wiedzieć jak się losy kraju i jego własnej kariery potoczą w momencie przełomu. Nie dla forsy i cygar Jaruzelski "zmartwychwstał" Wałęsę...
///Muszę doprecyzować swoją wcześniejszą wypowiedź:
W zdaniu "A przecież przekreślało to całą drogę zawodową tych generałów." chodziło mi o DOTYCHCZASOWĄ drogę zawodową, a nie tą jeszcze przed nimi... W większości wszak byli partyjni, a bez szemrania stanęli za "obrazoburcą" Jaruzelskim i za przemianami, które za tym poszły. Byli pragmatycznym, karnym wojskiem, a nie jedynie komunistycznymi trepami, jak to się czasem maluje.



Sprawni, łebscy oficerowie jak widać potrafią sobie radzić wszędzie i to chyba dobrze? I kolejna laurka dla sztabu LWP. Byli tam oficerowie co i chlać z ruskimi potrafili(większość) , za mordę Solidarność umieli wziąć gdy była taka konieczność (Jaruzelski, Kiszczak), "sprzedać" plany amerykańcom (Kukliński), wykraść rakietowe tajemnice od USA (Zacharski), uratować dupę dyplomatom amerykańskim w Iraku (operacja "Samum"), a jak trzeba to i w kapitalizmie potrafili się znaleźć! No zuchy! A z filmu Pasikowskiego to jakąś grozą wiało...
Zaryzykuję śmiałą tezę: w większości to byli świetni fachowcy na skalę światową, bez znaczenia w jakim ustroju to rozpatrywać.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Holt_



Dołączył: 29 Sty 2010
Posty: 2675
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto Mar 18, 2014 3:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozostanę przy swoim zdaniu. O ile oczywiscie klęska w wyborach czerwcowych nie była przewidywana, o tyle podzielenie sie władzą z opozycją wielu dobrze poinformowanych oficerów i funkcjonariuszy chcialo i planowało z całą pewnością wykorzystać do zorganizowania sobie miękkiego lądowania i otwarcia nowych form życia zawodowego i społecznego.

I ja tu wcale nie mam tej najwyzszej wierchuszki typu Jaruzelski, Kiszczak etc.
_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy. - A. Hitchcock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Telewizja Kino Polska Strona Główna -> Kino Polska Kino, telewizja, film... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Strona 14 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group