Telewizja Kino Polska

Z dniem 06.06.2016r. zakończyło funkcjonowanie Oficjalne Forum Kino Polska, w związku z tym, z uwagi na chęć zintensyfikowania komunikacji Redakcji kanału Kino Polska ze swoimi widzami - zapraszamy uczestników Forum na fanpage Kino Polska na facebooku oraz na nowo powstałe Forum ‘Przyjaciół Kino Polska’: www.polskiekino.com.pl

 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja  ProfilProfil IkonkaZaloguj się, by sprawdzić wiadomości ZalogujZaloguj 

"Miasto 44"
Idź do strony 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Telewizja Kino Polska Strona Główna -> Kino Polska Kino, telewizja, film...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karel



Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 6471
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw Lip 31, 2014 8:24 am    Temat postu: "Miasto 44" Odpowiedz z cytatem

Nie, nie byłem na uroczystej premierze na Stadionie Narodowym... Wink
Otwieram jednak temat, bo we wrześniu premiera kinowa, a po uroczystym pokazie pojawiają się już pierwsze recenzje. Ta nie jest entuzjastyczna:
http://wyborcza.pl/1,75475,16404671,Sobolewski_recenzuje__Miasto_44____Doskonala_imitacja.html#BoxSlotI2img
Sobolewski filmu co prawda nie schlastał jakoś szczególnie, ale jego recenzja poniekąd potwierdza moje obawy - nasilone po obejrzeniu drugiego z oficjalnych zwiastunów - że to nie jest specjalnie dobry film. Oczywiście, to jest tylko jedna z wielu recenzji tego filmu, które ukażą się w najbliższym czasie i Sobolewski wcale nie musi mieć racji, chociaż...obawiam się, że ma. Tak czy inaczej postaram się pójść na dzieło Komasy do kina i na własne oczy przekonać się o wartości jego filmu.
_________________
My żyjemy!

http://rekonstrukcjablog.wordpress.com/

http://forum.polskiekino.com.pl/


Ostatnio zmieniony przez karel dnia Czw Lip 31, 2014 1:18 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MarianPaz



Dołączył: 03 Maj 2012
Posty: 2318

PostWysłany: Czw Lip 31, 2014 1:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://pietrasik.blog.polityka.pl/2014/07/31/bylem-w-miescie-44/

Recenzje nie są zbyt optymistyczne i trochę obawiam się że wyjdę rozczarowany podobnie jak po filmie "Kamienie na szaniec" tym bardziej że "Sala samobójców" Komasy jakoś do mnie nie przemawiała, niemniej jednak na pewno wybiorę się do kina. "Kanał" z pewnością to to nie jest i chyba nikt się nie spodziewał że Komasa powtórzy sukces mistrzowskiego filmu Wajdy. Za nieco ponad miesiąc okaże się jak wygląda te uwspółcześnione spojrzenie na tematykę powstania.
_________________
Lista filmów po rekonstrukcji , wydania Blu-ray, aktualności oraz emisje HDTV - aktualizowane na bieżąco.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Lip 31, 2014 5:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale za to rodzi się nam nowa świecka tradycja lansowania filmu poprzez modę (czy na odwrót...):

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16395084,Powstancza_moda_wedlug_Roberta_Kupisza__Koszulki_z.html#Cuk
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nałka



Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 1073

PostWysłany: Nie Sie 03, 2014 1:38 pm    Temat postu: Komasa Odpowiedz z cytatem

Film nie ma najlepszej prasy i chyba nie bez powodu. Także sposób promocji i przemyślenia reżysera każą o "mieście 44" myśleć jak najgorzej:

Przed wejściem na stadion każdy otrzymał świeżutką opaskę powstańczą, co było lekko niesmaczne, w końcu większość osób, które zginęły wtedy w stolicy, żadnych opasek na ramionach nie nosiła. Tego typu gadżety, podobnie jak te nieszczęsne kolekcje inspirowanych powstaniem ubrań, można by jeszcze ścierpieć, gdyby nie stały za nimi mądrości takie jak te, którymi podzielił się z widzami reżyser na kilka minut przed początkiem projekcji. Wyraźnie wzruszony, ale wyprostowany, Jan Komasa, któremu widocznie „Polska usiadła na mózg i sparaliżowała myślenie” stwierdził, że powinniśmy nieść dalej ideę powstania. „Miasto 44” jednak świata nie zawojuje.

tutaj całość: http://www.dwutygodnik.com/artykul/5360-uciec-z-powstania.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
forresty



Dołączył: 21 Cze 2011
Posty: 67

PostWysłany: Pon Sie 04, 2014 6:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przepraszam jeśli kogoś urażę i zaznaczam że jest to moja i tylko moja opinia i nie aspiruję do tego aby stała sie jedyną obowiązująca wiec jak najbardziej dopuszczam inne oceny. Dlatego też pozwolę sobie w imieniu własnym wyrazić protest przeciw komercjalizacji Powstania oraz wciągania tego tragicznego zdarzenia w nurt głupawej i płytkiej hipsterskiej popkultury. jest to dla mnie zwyczajnie obrzydliwe i miałkie. jeśli to ma być naśladowanie amerykańskiego sposobu pielęgnowania narodowej pamięci to jest to próba nieudolna i bardzo płytka. TO jest generalne spostrzeżenie, jakby obok tego filmu, który jednak dokładnie wpisuje się w ten nurt i doskonale go egzemplifikuje. Jest to coś co określam przekłamanym, naiwnym i infantylnym heroizmem. Jest w historii Polski wiele bardziej adekwatnych rocznic do wesołkowatego celebrowania niż rzeź tysięcy cywili w stolicy, której nie wiadomo po co chce się nadać klimat zbiegowiska obkupionego powstańczymi gadżetami i zajadającego się popcornem. Kiedyś taką rolę spełniały po prostu dożynki lub festyny ludowe. Kiedyś znałem w Szczecinie osobę która do końca życia cierpiała na ogromną traumę i nigdy po Powstaniu nie była już w Warszawie. Rocznice obchodziła tak jak starsi ludzie obchodzili rocznice śmierci bliskich im osób. Dziś widzę przylizanych hipsterow z chorągiewką w fantazyjnych garniturkach którzy z powstania wezmą bohaterszczyznę i gadżety ale hasło Bóg, honor i ojczyzna obazgrolą na forach inwektywami z góry na dół (zwłaszcza człon pierwszy).
Po obejrzeniu zwiastunów tego filmu mam wrażenie ze mam do czynienia z najbardziej typowym przykładem tego zjawiska. Ot lukrowana historyjka o złotowłosych dziewczynkach i chłopcach co dość nieudolnie grają narodowych bohaterów. Gdzie strach, zwierzęce upodlenie i panika?
Nie żebym był za tym aby obchodzić ta rocznice w cmentarnej atmosferze ale powiem szczerze... Nie rozumiem tego coraz bardziej bezrefleksyjnego harcerzykowatego triumfalizmu. Powstanie to dla mnie jedna z najbardziej smutnych, tragicznych i przejmujących dat we współczesnej historii Polski. Przepraszam ale kompletnie nie stać mnie na radość, optymizm i na wmawianie sobie że to coś miało sens. jest mi po prostu niewymownie smutno. I tyle.
Jeszcze raz przepraszam tych co myślą inaczej
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MarianPaz



Dołączył: 03 Maj 2012
Posty: 2318

PostWysłany: Pon Sie 04, 2014 8:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

forresty napisał:
Po obejrzeniu zwiastunów tego filmu mam wrażenie ze mam do czynienia z najbardziej typowym przykładem tego zjawiska. Ot lukrowana historyjka o złotowłosych dziewczynkach i chłopcach co dość nieudolnie grają narodowych bohaterów. Gdzie strach, zwierzęce upodlenie i panika?
Bez urazy ale z komentowaniem samego filmu a zwłaszcza jego treści poczekajmy aż do czasu zapoznania się z nim.

Nie wiem czy to jest lukrowana historia bo jak czytam w recenzjach film jest bardzo brutalny, podobno bardziej niż to co zapamiętali sami powstańcy a przynajmniej niektórzy.

Ulice Warszawy spływają w "Mieście 44" krwią, a niektóre sceny dorównują pod względem brutalności kinu gore. Podczas najbardziej wstrząsającej sceny pojawia się „deszcz" krwi: wskutek wybuchu niemieckiego pojazdu-pułapki wnętrzności ofiar zostają rozrzucone po okolicy i opadają na ludzi, którym udało się przeżyć. Reżysera interesują nie tyle wewnętrzne rozterki powstańców, ile ich nagłe reakcje, impulsywne działania, dramatyczne decyzje podejmowane pod wpływem chwili.

ttp://stopklatka.pl/recenzje/-/130207997,-miasto-44-powstanie-warszawskie-jak-gra-komputerowa

Oto cytat z FB Jana Komasy:
Cytat:
15 minut temu skończyliśmy ostateczny montaż "Miasto 44"! Zgodnie z planem sporo ważnych rzeczy uległo zmianie, inna końcówka, inne ujęcia, inne prowadzenie scen, inna muza (nowe utwory, no i wreszcie wybrzmi cały score Antoniego Komasy-Łazarkiewicza!), inny kolor. Jutro zaczynamy dwa tygodnie mixu dźwięku w Dolby, więc spodziewajcie się jeszcze większych zmian i innych filmowych akcentów niż te, które można było wychwycić (jeśli w ogóle coś można było wychwycić!) na Stadionie Narodowym lub na pokazach filmu offline.

Cieszymy się, gdyż teraz wreszcie film zyskuje swój ostateczny i właściwy kształt! Nieco współczujemy wszystkim miśkom, które zdążyły już podsumować i zrecenzować nieskończony film, mimo usilnych naszych próśb by tego jeszcze nie robić. To trochę tak, jakby wepchnąć się aktorom do garderoby i stamtąd osądzić ich grę zanim wejdą na scenę.


No cóż, pozostaje nam jeszcze raz zaprosić we wrześniu na premierę/pokaz prasowy/do kin. Wtedy będzie można napisać uczciwie wszelkie recenzje raz jeszcze - tym razem już do filmu "Miasto 44", a nie do jego offline'u czy do wersji stadionowej. Dziękuję za wsparcie, siłę i odwagę dwóm Michałom: Kwiecińskiemu i Czarneckiemu! Przygoda nieodwołalnie się kończy!

_________________
Lista filmów po rekonstrukcji , wydania Blu-ray, aktualności oraz emisje HDTV - aktualizowane na bieżąco.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 8:34 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

forresty napisał:
Dlatego też pozwolę sobie w imieniu własnym wyrazić protest przeciw komercjalizacji Powstania oraz wciągania tego tragicznego zdarzenia w nurt głupawej i płytkiej hipsterskiej popkultury.

Popieram.
Ale komercjalizowane jest teraz wszystko, więc trudno jakoś skutecznie zabronić czynić tak z PW.
Andrzej Munk o Powstaniu nakręcił farsę, Benigni komedię o Holokauście, więc i można zapewne wyobrazić sobie i hipsterski film o PW. Ale do tego trzeba wybitnego mistrza. Czy Komasa jest mistrzem kina? Zobaczymy.

Komasa miał komfortowe warunki: olbrzymi budżet, najnowsze zdobycz techniki światowej, komputery itd.
Wajda kręcąc "Kanał" był młodszy od Komasy, dysponował sprzętem z demobilu, a możliwości techniczne były znikome. Miał tylko "ze sobą" krąg diabelnie utalentowanych ludzi. Zobaczymy teraz co jest dla kina ważniejsze...

MarianPaz napisał:
Bez urazy ale z komentowaniem samego filmu a zwłaszcza jego treści poczekajmy aż do czasu zapoznania się z nim.

Święta racja.
Ale wrażenia po trailerach można chyba jakieś mieć? Podobnie jak kolega forresty mam nie najlepsze. Ale oczywiście trzeba ten film obejrzeć, a potem krytykować lub chwalić.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
karel



Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 6471
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 8:37 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Forresty, zasadniczo zgadzam się z Tobą. Moje spojrzenie na powstanie, jego ocena i podejście do sposobu świętowania tej rocznicy są mocno zbliżone do Twoich. Wspominasz o tym powstańcu ze Szczecina... Mój dziadek uczestniczył w powstaniu, było ono dla niego świętością, acz bynajmniej nie podchodził do niego bezkrytycznie - nie należał do takich ludzi. Po wojnie też do Warszawy już nigdy na dłużej nie wrócił, bo trudno mu było mierzyć się z bolesną przeszłością i światem, którego już nie ma.
Natomiast z oceną filmu faktycznie poczekajmy jeszcze do czasu, gdy będziemy mogli go obejrzeć. Ja już wyraziłem swoje obawy w stosunku do dzieła Komasy i myślę, że mogą się potwierdzić, no ale zobaczymy...
_________________
My żyjemy!

http://rekonstrukcjablog.wordpress.com/

http://forum.polskiekino.com.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nałka



Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 1073

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 8:55 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

MarianPaz napisał:

Oto cytat z FB Jana Komasy:
Cytat:
15 minut temu skończyliśmy ostateczny montaż "Miasto 44"! Zgodnie z planem sporo ważnych rzeczy uległo zmianie, inna końcówka, inne ujęcia, inne prowadzenie scen, inna muza (nowe utwory, no i wreszcie wybrzmi cały score Antoniego Komasy-Łazarkiewicza!), inny kolor. Jutro zaczynamy dwa tygodnie mixu dźwięku w Dolby, więc spodziewajcie się jeszcze większych zmian i innych filmowych akcentów niż te, które można było wychwycić (jeśli w ogóle coś można było wychwycić!) na Stadionie Narodowym lub na pokazach filmu offline.

Cieszymy się, gdyż teraz wreszcie film zyskuje swój ostateczny i właściwy kształt! Nieco współczujemy wszystkim miśkom, które zdążyły już podsumować i zrecenzować nieskończony film, mimo usilnych naszych próśb by tego jeszcze nie robić. To trochę tak, jakby wepchnąć się aktorom do garderoby i stamtąd osądzić ich grę zanim wejdą na scenę.


No cóż, pozostaje nam jeszcze raz zaprosić we wrześniu na premierę/pokaz prasowy/do kin. Wtedy będzie można napisać uczciwie wszelkie recenzje raz jeszcze - tym razem już do filmu "Miasto 44", a nie do jego offline'u czy do wersji stadionowej. Dziękuję za wsparcie, siłę i odwagę dwóm Michałom: Kwiecińskiemu i Czarneckiemu! Przygoda nieodwołalnie się kończy!


ale żenada!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
karel



Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 6471
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 9:09 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nałka napisał:
MarianPaz napisał:

Oto cytat z FB Jana Komasy:
Cytat:
15 minut temu skończyliśmy ostateczny montaż "Miasto 44"! Zgodnie z planem sporo ważnych rzeczy uległo zmianie, inna końcówka, inne ujęcia, inne prowadzenie scen, inna muza (nowe utwory, no i wreszcie wybrzmi cały score Antoniego Komasy-Łazarkiewicza!), inny kolor. Jutro zaczynamy dwa tygodnie mixu dźwięku w Dolby, więc spodziewajcie się jeszcze większych zmian i innych filmowych akcentów niż te, które można było wychwycić (jeśli w ogóle coś można było wychwycić!) na Stadionie Narodowym lub na pokazach filmu offline.

Cieszymy się, gdyż teraz wreszcie film zyskuje swój ostateczny i właściwy kształt! Nieco współczujemy wszystkim miśkom, które zdążyły już podsumować i zrecenzować nieskończony film, mimo usilnych naszych próśb by tego jeszcze nie robić. To trochę tak, jakby wepchnąć się aktorom do garderoby i stamtąd osądzić ich grę zanim wejdą na scenę.


No cóż, pozostaje nam jeszcze raz zaprosić we wrześniu na premierę/pokaz prasowy/do kin. Wtedy będzie można napisać uczciwie wszelkie recenzje raz jeszcze - tym razem już do filmu "Miasto 44", a nie do jego offline'u czy do wersji stadionowej. Dziękuję za wsparcie, siłę i odwagę dwóm Michałom: Kwiecińskiemu i Czarneckiemu! Przygoda nieodwołalnie się kończy!


ale żenada!

Powstaje pytanie: to po co było pokazywać taką wersję ludziom? Jeśli nie chcesz, żeby oceniano twoją grę/pracę z garderoby, to nikogo do tej garderoby, u licha, nie wpuszczaj! Rolling Eyes Ten wpis brzmi jak jakiś ponury żart... Pokazano powstańcom i dziennikarzom produkt filmopodobny i mówi się o tym dopiero po fakcie? Jeśli to miał być jakiś eksperyment psychospołeczny i socjologiczny, to dość ryzykowny. I głupi.
_________________
My żyjemy!

http://rekonstrukcjablog.wordpress.com/

http://forum.polskiekino.com.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 9:38 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

karel napisał:
Pokazano powstańcom i dziennikarzom produkt filmopodobny i mówi się o tym dopiero po fakcie? Jeśli to miał być jakiś eksperyment psychospołeczny i socjologiczny, to dość ryzykowny. I głupi.

Wygląda jakby reżyser próbował film na widzach, a po krytyce ratuje się przemontowując film. Mają być inne ujęcia, prowadzenia scen, muzyka oraz inne zakończenie. Kurcze, to co oni pokazali na uroczystym pokazie na stadionie??? Zrobili powstańców, prezydenta i resztę widzów w bambuko?

Skoro z jakichś względów Komasa nie zdążył zmontować filmu, a coś pokazać musiał, to OK. Niech przemontuje, ale niech położy uszy po sobie, bo to on nawalił i niech nie wygraża "miśkom", bo te miśki mogą się wkurzyć... Wink No i niech przeprosi zwłaszcza powstańców.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MarianPaz



Dołączył: 03 Maj 2012
Posty: 2318

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 9:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak dobrze pamiętam to choćby Jesteś Bogiem Leszka Dawida trafił na festiwal w Gdyni w wersji niedokończonej na etapie dalszej postprodukcji. Z pewnością takich przykładów znaleźli byśmy więcej.
_________________
Lista filmów po rekonstrukcji , wydania Blu-ray, aktualności oraz emisje HDTV - aktualizowane na bieżąco.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jaro



Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 1544
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 10:05 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

karel napisał:
Powstaje pytanie: to po co było pokazywać taką wersję ludziom? Jeśli nie chcesz, żeby oceniano twoją grę/pracę z garderoby, to nikogo do tej garderoby, u licha, nie wpuszczaj! Rolling Eyes Ten wpis brzmi jak jakiś ponury żart... Pokazano powstańcom i dziennikarzom produkt filmopodobny i mówi się o tym dopiero po fakcie? Jeśli to miał być jakiś eksperyment psychospołeczny i socjologiczny, to dość ryzykowny. I głupi.

Trochę mi to przypomina otwieranie rozmaitych obiektów na 22 lipca w poprzednim ustroju. Potem, jak już sekretarze przeszli, popatrzyli i pochwalili, to się je zamykało i poprawiało/kończyło.
_________________
Ja w ogóle nie lubię chodzić do kina. A szczególnie nie chodzę na filmy polskie w ogóle...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
chojrak



Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 6173
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 10:22 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

MarianPaz napisał:
Jak dobrze pamiętam to choćby Jesteś Bogiem Leszka Dawida trafił na festiwal w Gdyni w wersji niedokończonej na etapie dalszej postprodukcji. Z pewnością takich przykładów znaleźli byśmy więcej.

Czy Dawid też wymyślał wtedy krytykom od miśków? Widzę też niejaką różnicę między filmem "niedokończonym na etapie postprodukcji", a filmem kompletnie z innymi ujęciami, prowadzeniem scen, inną muzyką, innymi akcentami i zakończeniem...
Z całym szacunkiem dla hip-hopu czy rapu, Powstanie Warszawskie ma nieco inny kaliber i chociażby szacunek dla uczestników Powstania Warszawskiego wymaga nieco większej staranności i szacunku. Buńczuczność reżysera źle wróży...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MarianPaz



Dołączył: 03 Maj 2012
Posty: 2318

PostWysłany: Wto Sie 05, 2014 10:40 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wymyślał bo krytycy filmem byli pozytywnie zaskoczeni i nie miał potrzeby nic zmieniać. Razz
W wypadku Miasta 44 na pewno zabrakło informacji że jest to ciągle wersja robocza w której zajdą jeszcze poważne zmiany. Może reżyser pod wpływem krytyki próbuje teraz nieco się wybielić choć dla mnie to jest pozytyw że Komasa zamierza poprawić swój film. Może częściej powinno się organizować takie projekcje jeśli miały by poprawić film. Very Happy
_________________
Lista filmów po rekonstrukcji , wydania Blu-ray, aktualności oraz emisje HDTV - aktualizowane na bieżąco.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Telewizja Kino Polska Strona Główna -> Kino Polska Kino, telewizja, film... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Następny
Strona 1 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group